民间文艺面临转型

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民间文艺面临转型

白庚胜

北京日报2003年6月22日第8版

时间：6月1日地点：雅闲茶艺馆 嘉宾：白庚胜采访：谭宗远

白庚胜，纳四族，1957年生于云南丽江。1996年获中央民族大学文化语言学博匕学位, 1997年获日本筑波大学文学博七学位,2000年北京师范大学中文系博匕后流动站出站。2001 年调任中国文联民间文艺家协会党组书记、副主席。箸有《东巴神话研究》、《云贵高原文化》、 《外国文学三百题》等著作24部，主编有“灿烂四部丛书”、“走进象征世界丛书”，译有《无 文字社会历史》等5部，发表有《江南稻作文化传承研究》、《揭开玉龙第三国的秘密》、《南 北朝时期氐羌文学研究》等论文

240篇。国际纳西学学会主席、国际萨满学会副主席。1998 年获中国文联授予的“全国优秀青年艺术

家”称号，1999年获国务院授予的"民族团结进 步模范”称号，2000年获国务院授予的特殊津贴。

谭：您所处的位置和工作性质，使您能够对我国的民间文化现状有一个全而了解，请您 谈谈这方而的槪况。

白：中国民间文艺家协会相当于古代的乐府，专管民间文化的调査、研究、搜集、整理。 在过去，乐府只有朝廷有，省里没有，现在各省各地各县都有，形成了完整的中国民间文化 管理的网络系统。这在中国是独一的。特别是“文革”以后，民间文化不仅得到了恢复，而 且取得了很大成就，全国民间文艺十套集成的整理，是英中最耀目的成果。中国民间文艺家 协会负责民间故事集成、民间歌谣集成和民间谚语集成的编纂，俗称民间文学三套集成。这 三套集成动用了 200万人，收集的资料四亿字。现在我们而临的课题是，在出版了省级的、 国家级的三套集成后，还要出版三套集成县卷本，称中国民间文学全集，以保持中国民间文 学的全而性。这三套集成明年年底要全部岀齐，可以说是规模空前的壮举。

谭：您是怎样看待民间文化的保护这一问题的？

白：现在学术界对于民间文化的保护争论较多。一部分人认为，过去的文化有一个自然 生长火亡的过程，不用在意，不用抢救，对抢救、搜集、整理提得太多，就会对今天的农业 文明向都市文明的转化形成阻碍，形成一种复古的、抵抗现代文明的力量。这是一种比较激 烈的观点。另一种观点认为，民间文化动不得，完全应该真实地让它保存着、传承着。还有 一种观点是，我们现在要紧的不是民间文化实物的抢救，而是对现存资料的研究，对研究者 的保护和抢救，研究者是最重要的，过去的研究资料是最重要的。这三种对立的观点都有道 理，但不完全。冯骥才先生说，保护是第一位的！我很赞同这个观点，不保护不行。保护不 是简单的收藏，有它的多种内容、形式与目的。

谭：目的是什么呢？

白：大约有三方而的目的。第一是学术的目的。这有悠久传统，但我们过去搞民俗，思 想与方法比较陈旧。现在国际上有环境民俗学、经济民俗学、人口民俗学、都市民俗学、色 彩民俗学等，这些都是我们没有的，需要我们去对接。第二是文学艺术的目的。今天我们不 断地在谈这个歌星浮躁、那个舞蹈没有民族特色、这个作家没有民族气息，在这个过程中， 吃民间文艺这碗饭的学者都要深刻地检讨一下自己，是不是由于我们放弃和没有能力为他们 从民间提供大量的民间音乐、民间舞蹈、民间美术、民间文学的各种资料，他们才浮躁了？ 没有民族气息了？朱熹说：“问渠那得淸如许，为有源头


活水来。”如果我们的水都枯竭了， 污染了，艺术家没法不发烧、不闹肚子。我们的民间文艺做好了，对我们的文学艺术是个直 接的贡献。第三是产业的目的。这个目的过去我们没有提过。十六大确我们要搞文化的 体制建设和文化产业的建设，这是两个重头戏。文化不仅具有宣传、教育、认识的功能，还 有消费的功能。茶、家具、丝绸、印染、陶瓷，你能说它们不是产业吗？民间文艺产业在创 造社会效益的同时，也可以创造岀巨大的经济效益。

谭：民间文化无疑应该保护，有什么具体的形式吗？

白：要做几件事：一、抢救性保护。都市文明转型很快，农业文明马上就要消失，国外 文化冲击很厉害。现在的年轻人多是电脑派、汽车派，很少有人去玩泥巴，一个巨大的文化 断层就要出现。我们既要学国外最现代化的东西，也要继承我们民族内心深处最强大最有生 命力的那部分东西，把它们结合起来，同时激活。只有这样我们的民族21世纪就有希望。 我们的民间文化五千年历经各种破坏，所留不多，这点东西我们如果还要蔑视它、排斥它， 不负有责任感，认为民间的东西粗糙低级，那我们还有什么引以为自豪的民族文化呢？没有 了。所以冯骥才说了一句话：民间文化艺术不是粗糙，是粗犷：民间艺术不是简单，是简练。 我们要学懂民间文艺的各种语言，好像电报员发报一样，破解它的密码，才会知道貞•正的民 间艺术是很伟大的，精彩纷呈。在这个抢救性保护中，还要做到下列几点：加强法律的保护, 保护民间艺术家的知识产权和著作权；政策的保护，需要政府给予支持，制圧相关的政策： 产业的保护和教冇的保护。我们要编一些民间文艺的课外读物，供幼儿园、小学、初中、髙 中、大学学生学习，加强下一代的民间文艺修养。

谭：这是一件事，还有呢？

白：第二是传承。保护和传承是密不可分的一对李生姊妹。做不到传承的民族，文化就 没有生命力。现在由于城市文明越来越高，农村中带工业因素的手扶拖拉机、电话、电器正 在逐步取代传统的农业生产生存方式，民间文化要全部传下来已经不可能。这就更显岀传承 人的重要。传承人是连接古老和现代的链条。我们正在搞民间艺术家的资质认左，培养他们, 教育他们。另外还办了口头与非物质遗产研究生班，在北京石景山区12个学校挂牌，作为 中国民间文艺家协会基地，做教育传承的工作。

第三就是转型工作。因为城市居住的密度太大，空间太小，鞭炮在北京恢复似乎不可能 T,但放鞭炮这个民俗可不可以和旅游结合起来，在特泄的旅游景点，有安全防范措施的情 况下，适量放放鞭炮，我认为这个方法还是可行的。还有少数民族的民俗。可以把少数民族 文化资源变成旅游文化资源。办法可以是两套，一套是原生态的不受任何破坏的文化保护， 一套是给游客看的，有一左的加工成分（许多游客嫌原汁原味的表演粗糙简单）。丽江古乐 就是这样，民俗活动中照样演奏过去的音乐，但在丽江古城就搞了东巴宫和纳西古乐宫，只 有部分节目是原生态的，别的都是变异的，四洋乐器进来了，指挥、西服革履的主持人也进 来了，既保存了自己的文化，也获得了经济效益。我认为，民族文化适应都市文明和商业文 明就能生存，不适应就会火亡。

谭：看来转型工作是形势的要求，就看怎么转了。

白：对。转型一个很重要的前提，是尊重这个民族自己的愿望，不能强行转，这一点很 重要。前年有个地区想把山底下的苗族迁到城里来。我说，你们的出发点很好，想让这些人 城市化现代化，但苗族作为一个民族而存在，跟他的山，山上的树、动物、上地形成了不可 分割的联系，你们把整个村落迁走，放在一个全部汉化的地方，他的语言、服饰、风俗就要 消火，没有什么好处。所以民族文化要转型，首先本民族要愿意并学会转型，要转优，不要 转劣。另外，我们的民间文化工作者要告诉他们正确

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